Orientering på TV
Er vi for opptatt av å kopiere andre idretter, og vil gå for fort fram, i stedet for å ta den mest opplagte veien gjennom vårt eget miljø?
I all annen markedsføring gjelder prinsippet om billige-seire-først. I klartekst: Hvis du ikke får o-løpere til å se på en o-sending, så er det sjanseløst å gjøre sporten attraktivt for andre.
Det er flere år siden jeg var med på den første TV-vaken på Tiomila - og de få etappene med onlinetracking var STOR TV, mens sendingen som helhet var preget av mørke bilder med flakkende lys - altså helt uinteressant.
Likevel klarte sendingen å overbevise meg om at o-sporten hadde potensiale til å bli en god TV-idrett - på sitt beste - for o-løpere.
Suksessfaktoren var imidlertid lange innslag med onlinetracking.
Motargumentet er naturligvis at andre løpere blir kjent med kartet på forhånd. OK, så er det et offer man må gjøre, og jeg synes det er utrolig at det ikke er tatt noen klare strategivalg på dette området. Teknologien har vel snart vært tilgjengelig i femten år?
Alle forstår at det er enkle grep som skal til:
1. Det må bli en gentlemans agreement om at løperne ikke skal se, eller motta informasjon om sendingene. (Før elektroniske poster dukket opp, så var det uansett ganske lett å jukse - for de som måtte være interessert i det.)
2. Løypeleggerne må forsøksvis spre traséene, eller variere disse. Det skal ikke så mye kreativ løypelegging til før eventuell smugkikking er nærmest verdiløs. Kartene på TV kan dessuten sladdes utenom traséene.
Etter min oppfatning er o-sporten bare noen enkle bestemmelser fra å være en attraktiv TV-sport - for o-løpere.
Alle vekkelser må begynne i en liten menighet - men o-familien er faktisk ganske stor - så det er et godt sted å begynne.
I mitt miljø har vi sluttet med Tiomila-vake, men tar tradisjonen opp når sporten har bestemt seg for å være eller ikke være - på TV.
CLDiBLlYyKL
noterte noe pe5 IKEA-handlelista til J sist jeg var der, uten e5 nevne noe men det virker som han har odpgapa det.(var vel noe se5nt som Huske bleier til J )
Salome @ 83.98.*.*2012-05-01 05:11:27[Svar]LzGxTGwfjbLAumbLL
Hej Thore. Det kan ve6re, at jeg vil melde mig en dag! Smart service I har. Tak fordi du kgidege forbi i hvert fald. Med direkte forbindelse til en virksomhed omkring brugervenlighed, he5ber jeg, at du kunne lide, hvad du se5 her :).
Vietri @ 188.143.*.*2012-04-28 11:43:30[Svar]PrOWliEGOwrsflBHZMi
Lisa Wengel skriver:Hej hej!Jag heter Lisa och har nyss bf6rjat jobba som ”linkbuilder” fre5n England.Jag le4ste din fina och intnrssaeta blogg och te4nkte fre5ga dig om du skulle vara intresseradi att le4gga upp en le4nk pe5 din blogg e5t mig?Om du har fre5gor se5 skicka bara ett email se5 ska jag ff6rsf6ka svara se5 gott jag kan!Tack se5 je4ttemycket ff6r hje4lpen!!MVHLisa Wengel
Sedina @ 83.133.*.*2012-04-28 10:19:13[Svar]tIueoOdCOlELalpNn
Et mirakel (fra latin maiuculrm av mirari = undre seg) eller et under, er en uforklarlig eller uforste5elig hendelse.Betegnelsen er historisk benyttet i minst tre ulike forbindelser:Religif8s betydning. Guds inngripen i hendelser pe5 jorden. Ved for eksempel jf8denes flukt fra Egypt, ved flere av Jesus' handlinger, bl.a. oppstandelsen fra de df8de.Verdens syv underverker. Gammel betegnelse: abDe syv miraklerbb.Folkelig tale. abJeg kan ikke utff8re mirakler, men skal gjf8re se5 godt jeg kan.bb abMiraklenes tid er ikke forbi.bb abDet er et mirakel at det gikk bra.bb o.a.
Zinkel @ 83.133.*.*2012-04-28 04:09:46[Svar]
* Bruk vennlige ord og uttrykk.
* Personangrep tolereres ikke.
* Innlegg som etter skjønn går over streken risikerer sletting helt eller delvis.
* OPN.no anmoder om at innlegg skrives under fullt navn.
Mulig relevante artikler
-
Generalisering av kart for tvSkrevet av Jostein N (norbech AT gmail DOT com) [2011-05-05]Et hodekamera (ala Go Pro serien - mye brukt i ekstremsport) vil maksimalt gi litt krydder i sendingen. Bilder fra hodekamera er slitsomt å se på i lengden og er overhode ikke noe substitutt for kameraer ute i skogen (jfr. AudunHWs innlegg.) Jeg heller ikke løsningen er å presentere sporten som en no-brainer ekstremsport, for det vil aldri nå opp sammenliknet med skikkelige ekstremsporter.
Orientering må presenteres som en intelligent og fysisk krevende idrett, og løsningen for å få fram dette er GPS-tracking i kombinasjon med tv-bilder/mellomtider. For at dette skal fungere tilfredsstillende på tv må o-kartet generaliseres og gjøres mer skjermvenlig. Jeg kjenner ikke fagtermen her, men kartet må bygges opp på samme måte som interaktive kart på nettet der detaljnivået øker når målestokken minker -altså når det zoomes inn. På den måten kan tv-seerne få taket på veivalg-/traséproblematikken på strekkene, samt utfordringen med finlesingen inn i postene.
...og alt kan gjøres spennede bare det presenteres rett. Selv er jeg stor fan av langdrøyelige "kjedelige" tv-sendinger som sykkel, snooker og curling. Ikke mye actionkamera her.
[Svar]
-
WOC2010Skrevet av Sindre J. Haverstad (sindre AT haverstad DOT com) [2011-05-06]Vi hadde faktisk slike generaliserte kart i Granåsen under VM. Planen var å bruke disse mest når man var veldig zooma-ut og skulle vise hele langstrekk.
Tilbakemeldingene både fra NRK og publikum gjorde at disse ble lite brukt. Dessverre. For jeg er helt enig med deg. En dynamisk løsning der ting blir svakere/bort ved zooming høres lurt ut, men er veldig mye mer krevende teknisk en dagens løsninger som kun tillater enkle bilder. Jeg tror det er viktig at samme symbolbruk beholdes uavheniv av zoom-nivå. Om o-kart-normen er den beste her kan sikkert diskuteres.
[Svar]
-
På stedet hvilSkrevet av Løken igjen [2011-05-04]Jeg tror de fleste forstår at leserinnlegget bygger på årets Tiomila-dekning. På grunn av redselen for urettferdige forhold, så står sendingen på stedet hvil, og er faktisk helt ubrukelig. MEN den har vist lovende takter før, og kunne lett hatt mange seere - innen o-familien - om de hadde gitt blaffen i såkalte sportslige hensyn. Det har de faktisk gjort i en annen idrett som vi liker å sammenlikne oss med - langrenn - hvor løperne nå går mange runder og får heldig heng på gode løpere.
I 1975 prøvde man seriøst å lansere orientering som TV idrett - med Mestermøtet i Bollnäs (håper jeg husker riktig). Sendingen lånte fra langrenn med intervallstart, og forsøket i 1975 er vel fremdeles det nærmeste orientering har vært TV-idrett? Den store forskjellen fra i dag var kanskje at sporten på den tid hadde noen markante profiler som også var kjent utenfor o-sporten.
Langrennsdramaturgi er ikke like opplagt som løsning i dag når sporten lenge har vært usynlig i det store mediabildet. Naturligvis er det riktig som noen skriver, at en bred og god produksjon vil bidra noe. Men hver sport har sin egenart og det er mange idretter som kan produsere spektakulære bilder uten nødvendigvis å få mange seere. Dramaturgien i sykling, cricket og amerikansk fotball gjør høyst ulike idretter til seermagneter uten at overføringen til orientering er helt opplagt. Men for noen år siden så jeg TV-glimt av ”långa natten” som faktisk var spennende for meg – som o-løper – med Anders Nordberg som den store stjernen – men etter noen minutter gikk sendingen i svart igjen – av sportslige hensyn.
Det er 36 år siden det første seriøse TV-forsøket ble gjort. 36 år er en liten menneskealder, og ærlig talt - INGENTING har skjedd siden. Da må man jo lure på om det er viljen eller evnen det skorter på?
[Svar]
-
SV: På stedet hvilSkrevet av Jakob Kalvig Skogan (jakob DOT ks DOT 93 AT gmail DOT com) [2011-05-08]Jeg vil vell ikke akkurat kalle fjorårets satsing med direkte-sendinger fra VM og fra noen v-cupløp for \"ingenting\".
[Svar]
-
Orientering på TV - PCSkrevet av Blåmann [2011-05-03]Jeg har fulgt med på orientering i noen år og etter det jeg skjønner så er det endel endringer som må til for at sporten skal bli TV vennlig. Og jeg er enig med Løken at veivalg er en vesentlig faktor for å fange interessen, først og fremst hos o-folket, deretter hos andre intreserte. I enkelte løp hvor 99% av løperene løper rett på så ser ikke jeg helt det store spenningsmomentet. Veivalg er alfa og omega. Dersom løperene løper med GPS enheter så kan man enkelt vise dette i sanntid på smartphones. Dette gjøres i dag allerede av tidligere storløper Bjørnsgård i allefall i vintersesongen via sin Skisportet.no portal. Skal vedde for at han kan tilby en tilsvarende løsning for orientering dersom det er økonomisk forsvarlig.
Man hva vet jeg - Blåmann som jeg er.
[Svar]
-
ÅPNE ØYA!Skrevet av Konrad Møkkamann [2011-05-03]Nå er jeg luta lei,
Løsninga heter ikke GPS. For å være kort og konsis;
1. Vanlige folk skjønner ikke karta våre, man skjønner da heller ikke hvorfor man hele tiden viser GPS oppå noe som er umulig å skjønne.
2. Man bruker alt for lang tid på å vise GPS-spora (Henviser til helgas 10Mila) , det tar for lang tid å se utviklinga, Dette er gamledags teknologi, det var før i tida folk likte å se snegler på et bord, gående om kapp.
3. Hvem setter seg egentlig ned for å se på flekker bevege seg rundt på en skjerm?
Løsningen, mine venner, heter å spre det som faktisk skjer ute i skogen, dette kan gjøres ved kamerabruk, mange kameraer! Da får man vist hva som skjer, man får action!
[Svar]
-
Fremtiden er headcamSkrevet av Vidar B (vb AT opn DOT no) [2011-05-03]Ikke noe vits i å bruke penger på å hyre inn dyre kameramenn som står stille på et sted.
Det er mye bedre å utstyre løperne med hodekamera slik at vi kan følge disse "on board" i stafettfeltet.
Da vet vi akkurat hvem som ligger i klynga til enhver tid.
Penger spart for o-idretten. Kun en mann som sitter på miksebordet og velger ut hvilket hodekamera som skal benyttes.
Kombiner dette med GPS-tracking og du har revolusjonert idretten.
Men best å gjøre dette før langrennssporten stjeler ideen. For den er allerede på trappene.
[Svar]
-
God IdéSkrevet av Konrad Møkkamann [2011-05-03]Høres ut som et bra forslag. Er litt tåketen enda om kvalitet/bry for utøver enda, men joda, forslaget har potensial.
Jeg tror også at dyre kameramenn ikke er løsninga, men at "løse" kameraer som kan settes feks på en stubbe eller et stativ som kan sette ut uten problemer. Og igjen, en kar ved miksebordet som kan det han driver med! Og igjen dette er viktig. Vi kan overhodet ikke si oss fornøyde med hva som ble prestert på VM-sprinten i Trondheim.
[Svar]
-
Kameraer vs trackingSkrevet av Audun H W [2011-05-04]Headcam er vel kun et lite supplement. Det er neppe mange som synes det er interessant å se mer enn noen sekunder innimellom. Det er løperne man vil se, gjerne forfra. Men det kan være spennende å vise snutter med løping gjennom tett skog, i stor fart utfor, når man snubler osv.
Jeg tror gps-tracking alene også er lite spennende for andre enn o-løpere. det må være i kombinasjon med TV-bilder. Mange kameraer trengs - men det er selvsagt dyrt og må veies mot andre formål å bruke penger på. TV-prosjektene kan ikke gå med underskudd i år etter år (tiår etter tiår).
[Svar]
-
-
HeadCamSkrevet av YLE [2011-05-16]Finnene kan dette - flere HeadCam videoer:
http://vimeo.com/user5725993/videos/
[Svar]
-
You tube debatt?Skrevet av Løken [2011-05-16]Det hadde vært en stor fordel om dere som legger ut linker også hadde forklart - i ord - hva linkene skal tilføre debatten. Debatten vil ellers minne om noen unger som viser frem fotballkortene sine.
[Svar]
-
Headcam er tingenSkrevet av H40 [2011-05-16]Etter å ha sett et par videosnutter er jeg overbevist om at Headcam kombinert med gps/kart er tingen. Endelig kan man følge en løpers ferd mellom postene, og tv-seeren kan få en forståelse av hva idretten går ut på. Men dette må selvfølgelig kombineres med fast kamera, inn og ut av post, med klokke.
[Svar]
-
-
Sjekk ut denne også- spesielt kvalitetenSkrevet av Kongsberg OL [2011-05-13]http://koljunior.blogspot.com/2011/05/tematreing-1.....52011.html
[Svar]
-
Re: Åpne øya!Skrevet av t [2011-05-03]Vanlige folk kan lære seg karta våre. Det er kun to standarder å forholde seg til, kan du den ene er det ikke så vanskelig å forstå den andre. Mulig at ikke alle blir fenget av å se kart på TV, men ikke alle blir fenget av fotball heller.
Enig i at det er gull med mange kameraer, men jeg er helt uenig i at GPS tracksa er uinteressante (om det var det du mente, men det var det kanskje ikke). Du har likevel et godt poeng i at GPS tracks i sneglefart i mange tilfeller ikke er like interessant som GPS tracks i høy(ere) fart.
Det vi trenger er et TV - konsept, og spisskompetanse på o-produksjon. Jeg synes det går framover, men når nye folk skal inn i produksjonen går man gjerne et skritt tilbake. GPS - visning er et veldig viktig moment i en o-produksjon, her går det an å bli mye bedre.
[Svar]
-
Ikke vanlige folk, men o-løpereSkrevet av Løken [2011-05-03]Jeg skriver ikke om vanlige folk, men om o-løpere. Jeg tror ikke på publikumsposter, parkorientering eller mange kameraer. Det er å stjele fra andre idretter. Jeg tror at dyp skog, lange strekk, med veivalg og GPS-snegler kan gjøre sporten attraktiv for selve o-familien - og at vi bør begynne der. Det var MIN vri på denne debatten. Hvis Konrad Møkkamann tror det er mulig å lage o-show for vanlige folk med fiks filming, så kan han drømme i den ene hånda og spytte i den andre - og se hvor han får mest.
[Svar]
-
Båndbredde til filmingSkrevet av Kjetil Kjernsmo (kjetil AT kjernsmo DOT net) [2011-05-08]Jeg er glad for at du sier det. Jeg er også blant de som tror at det er for vanskelig å få folk til å forstå at der er spennende med orientering fordi det er for krevende å forstå kartet. Vi må skynde oss sakte. Først må vi lage noe vi synes er kult med relativt enkle midler. Så kan vi prøve å "selge" det til noen som allerede er motivert, og dermed øke rekrutteringen. Orientering kan nå ut til fryktelig mange mennesker hvis det gjøres riktig, 15000 deltakere på O-festivalen bør være et realistisk mål.
Når det er gjort kan vi prøve å få mer oppmerksomhet inn i massemedia og da må produktet tilpasses folk flest. Men det er langt fram dit, og foreløpig bør vi derfor konsentrere oss om å lage noe vi synes er bra for o-familien, men som er billig nok til at det kan brukes på ganske mange løp i løpet av sesongen.
Jeg har sett på to problemstillinger i den anledning. Det ene er å transkode TV-strømmen slik at den er liten nok til å kunne sendes over trådløst. Det kan gjøres med en laptop, men jeg er usikker på hvor villige folk er til å ta med laptoppen sin ut i skauen på post, så jeg har tenkt at man f.eks. kan lage en Tegra2-basert liten sak som gjør det. Det bør være et morsomt, lite prosjekt for noen elektronikkstudenter. Med en slik bør man kunne gjøre videostrømmen liten nok til at den kan sendes i sanntid, samt at man kan lage en lydkanal som gjør at mikseren kan snakke med postmannskap.
Den andre tingen er å få satt opp et trådløst nettverk. Det er slett ikke alle o-arenaer det er eller vil være ordentlig mobilt bredbånd, så vi trenger å sette opp et trådløst nettverk over tretoppene. Det er to måter å løse dette på. Det ene er å feste en trådløs boks på en haug med værballonger og håpe på det beste. Det vil nok nesten alltid fungere (hvis det ikke er for mye vind), men fordi gassen ikke kan gjenbrukes blir det fort ganske dyrt.
Den andre muligheten er å kjøpe en helistat til formålet. Da kan gassen beholdes ved å legge hele greia i en skaphenger når den ikke brukes. Det finnes ferdige systemer for sånt, som også har innebygde kameraer (tenk på blimpen som de hadde i kollen under VM på ski). Det vil være en engangskostnad på si 45000 kr, men ganske små kostnader for bruk.
Jeg mener at vi trenger både faste kameraer på samlingsplass, på post og hodekameraer, men jeg kjenner at jeg ville vært litt skeptisk som eliteløper hvis jeg skulle løpe med en sånn. Jeg løper med briller fordi jeg ønsker å ikke skulle trenge å skjerme øynene hvis jeg løper i tett bush og armene kan brukes til å slå unna større kvister, og jeg ville vært redd for å henge meg opp eller knuse dingsen.
En løper som hang etter eliten med headcam tror jeg derimot vil være veldig bra. Men alt det krever båndbredde.
[Svar]
-
Kjære LøkSkrevet av Konrad Møkkamann [2011-05-03]Kjære Løk,
Hvor mange sponsorer tror du det er som virkelig ville spytta inn penger på et arrangement med 14 tv-seere?
Mitt grunnleggende poeng er, skal man ha folk til å begynne med orientering, så trenger man at det skapes litt blest, vi må lage litt liv. Tror du feks at langrenn (tilfeldigheter at jeg nevner akkurat denne idretten) hadde fått den samme boom'n uten Petter Northug? Hva skjedde med idretten Golf etter at Tiger kom inn i gamet?
Det du snakker om er å skape vår lille egene o-verden, hvor vi som kan orientering, kan sitte og godte oss for oss selv.
Du nevner blandt annet at noen ikke liker fotball, realiteten er at 97 % av alle gutter som går i 5-klasse driver med fotball. Husker ikke hvem som gjorde undersøkelsen, men kjenner til tallene, hvis du er virkelig keen så skal jeg finne dem til deg.
Hva angår publikumsposter og mange kameraer så blander du. Det er overhodet ikke det samme. Jeg mener at man isteden for å satse på utvikling at gps-tekno. kan se til utvikling av kamerautstyr (ja, den er dyr, og jepp den har kommet mye lengre). Man kan filme en post ute i terrenget uten å forstyrre for post, såpass lang mener jeg at teknologien bør dras.
Jeg er enig i at GPS kan være underholdene, veldig fett egentlig. Men det må være forståelig for mannen i gata. En replay (Mye brukt under VM, Klapp Klapp) Er tingen.
[Svar]
-
Skaff gjerne tallSkrevet av Løken [2011-05-04]Skaff gjerne tall, men da heller på antall startende i o-løp i Norge og Sverige gjennom ett år. Det bør være noen titusener. Ditt anslag på 14 TV-seere er nok riktig for de etappene i Tiomila som ikke viser kart.
[Svar]
-
Re: Skaff gjerne tallSkrevet av Jakob Kalvig Skogan (jakob DOT ks DOT 93 AT gmail DOT com) [2011-05-08]Problemet er bare nettopp det. "Startende i o-løp". Den store gjør akkurat det; de starter. De sitter IKKE hjemme og ser på TV. Når V-cup og VM legges sammen med amatørarrangement som O-festivalen og WOC-Tour (som jo var en del av VM) blir antallet o-løpere hjemme i sofaen alt for lite. Dessuten, o-familien er altfor liten til at NRK gidder sende orientering hvis det bare er vi som ser på.
Vi må få sendingene ut til folket, og det gjør vi med en god del kameraer ute i skogen, kombinert med en del gps-tracking som bør brukes både til hurtig replay av strekk og øyeblikks live-bilder for å se hvor løperne ligger i forhold til hverandre, men ikke følge dem live over lengre tid. Det blir for kjedelig. I tillegg kan hodekameraer spice opp sendingene. De kan f.eks. brukes til å vise korte klipp fra løpingen, og spesielt detaljorienteringen inn mot post.
[Svar]
-
Tvil om tallSkrevet av Løken [2011-05-08]Hvis antall løpere i skogen skulle påvirke seertallene med vesentlige prosenter, så kan vi nok bare legge ned. Tviler på at tallene er så lave som Skogan antyder, men jeg har ikke tallene selv, så jeg bare spør ut i luften...
[Svar]
-
Kommer an påSkrevet av Jakob Kalvig Skogan (jakob DOT ks DOT 93 AT gmail DOT com) [2011-05-08]Mitt poeng er at hvis vi kun satser på sendinger for medlemmer av o-familien, så vil seertallene påvirkes av slikt, men da vil også det totale seerantallet være så lavt at orientering ikke vil være interessant for NRK og andre tv-kanaler. Vi må satse på å utvikle både sporten og sendingene for å gjøre den mer interessant for "allmennheten". Jeg har ikke fasiten, men jeg vet at vi må tørre å ta noen vanskelige valg, samtidig som vi beholder det tradisjonelle. Og må ihvertfall ikke kopiere andre idretter.
[Svar]
-
Jukola er løsningen?Skrevet av Løken [2011-05-09]Skogans poeng "ikke kopier andre idretter" var også mitt poeng. Jeg mener at vi har prøvd det før, og at VM-sendingen i fjor ble en god dugnad, som skapte en kollektiv begeistring i o-leiren. Sporten fikk litt presse for en gangs skyld, og et håp ble tent - men VM-sendingen ble ikke en sending som peker fremover. Jeg mener at det går an å kjempe på to fronter samtidig. Forbund og arrangører har naturligvis sine hensyn å ta, der og da, i forhold til et bestemt løp og noen aktuelle sponsorer. Den jobben får de fortsette å gjøre. Mitt eneste poeng var at GPS-sendinger er noe helt nytt på TV, linket til vår sport, og faktisk spennende å se på - i første omgang for o-løpere og deres nærmeste.
De jeg savner mest i denne debatten er de som hindrer denne utviklingen ved å mene at sportslige hensyn umuliggjør onlinetracking. Hvor er de stemmene?
Det mest realistiske er at de ikke melder seg, og at vi som ergrer oss over dårlige Tiomila-sendinger får ta den samme debatten om igjen neste år.
Jeg møtte for øvrig en svært aktiv løper med initialene TM som slang ut av seg at han hadde fulgt med på debatten, og at "Jukola var løsningen". Hva denne løsningen består i, er imidlertid helt ukjent for meg.
[Svar]















