Fellesstart på VM-programmet
Dagen etter at ålesunderen løp inn til tidenes 23. norske individuelle VM-gull i orientering, banket kongressen i Det internasjonale orienteringsforbundet (IOF) gjennom Norges forslag om å innføre VM i fellesstart og jaktstart.
Skiskyting og langrenn har gjennom en årrekke hatt stor suksess med blandingen av enkelt- og fellesstart.
Dermed kan den sanne myten om «laaangdistansen» i orientering være en saga blott.
Disiplinen er gjenstand for parodier fordi den er lite publikums- og TV-vennlig ettersom øvelsen varer i en liten evighet og utøverne oppholder seg utenfor synets rekkevidde i skogen det meste av tiden.
Den nye disiplinen skal introduseres senest fra og med VM i 2014, men det åpnes for at fellesstarten kan komme på programmet tidligere.
Neste år er franske Savoie tildelt verdensmesterskapet, og i 2012 avvikles VM i sveitsiske Lausanne. I 2013 skal VM gå i finske Voukatti.
Individuell start skal opprettholdes i o-sporten, men i langt mindre omfang enn i dag.
IOF har også besluttet at sprintøvelsen, som har stått på VM-programmet siden 2001, skal videreutvikles.
Langdistansen het tidligere klassisk distanse, og før det individuell distanse. Åge Hadler vant tidenes første VM-gull. Siden har norske o-løpere rasket med seg ytterligere 16 gull i disiplinen.
Norske gull på langdistansen
2010: Olav Lundanes
2004: Bjørnar Valstad
2001: Jørgen Rostrup
1999: Valstad
1997: Petter Thoresen og Hanne Staff
1989: Thoresen
1983: Morten Berglia
1981: Øyvin Thon
1979: Thon
1978: Egil Johansen og Anne Berit Eid
1976: Johansen
1972: Åge Hadler
1970: Stig Berge og Ingrid Hadler
1966: Å. Hadler
(©NTB)
-
fjern kvalifiseringenPosted by Kim André [2010-08-17]Fjern kvalifiseringene i VM. Så lenge hver nasjon bare kan stille med 3 løpere, så blir det ikke alt for mange deltakere likevel. Se på skiskyting hvor det er med både 120 og 130 stk i en konkurranse. Da vil det være plass til et par nye distanser uten at totalbelastningen blir noe større.
[Reply]
-
Ja - fjern kvalifiseringene!Posted by Leif Størmer (leif DOT stormer AT exie DOT com) [2010-08-17]Bruk WC-stillingen eller annen ranking til å definere både hvem som får starte og startrekkefølgen. En måte å gjøre det på er tilsvarende som i alpint. La f.eks. nr. 45 på rankingen starte først og nr. 1 på rankingen starte som nr. 45. I alpint ville de så latt nr. 46 på rankingen starte som nr. 46 og så videre. Konkurransen ville i praksis være avgjort når nr. 45 er i mål, men det er da åpent for ytterligere løpere slik at man får med løpere også fra mindre o-nasjoner.
Når man fjerner de to kvalifiseringsløpene så kunne kanskje et spennende VM-program være:
1. Knock-out Sprint
2. Langdistanse med ind. start
3. Stafett
4. Mellomdistanse med ind. start
5. Ultra-lang med fellesstart og gaflingssløyfer.
Som andre har kommentert vil underholdningsverdien i en fellesstart med gaflingssløyfer være "skjemmet" av at man aldri helt vet stillingen så lenge gaflingssløyene pågår. Derfor må gaflinssløyfene gjøres unna først før løperne går ut på en lengre ugaflet sisterunde. Som jeg har skrevet tidligere er jeg skeptisk til at dette blir bedre underholdning for TV-tittere og publikum enn individuell start, men med en sisterunde med skikkelige veivalgsstrekk som virkelig skiller, så kan det ligge spenning i om løpere klarer å komme opp bakfra eller om noen tjener på individuelle valg. Med postplukk helt til mål (slik det blir i flere og flere løyper) kommer dette til å bli en kjedelig affære med en samlet tetgruppe som sakte men sikkert blir mindre og mindre frem til det blir spurtoppgjør med 5-10 løpere fra siste post til mål.
[Reply]
-
Ja - fjern kvalifiseringene!Posted by Leif Størmer (leif DOT stormer AT exie DOT com) [2010-08-17]Bruk WC-stillingen eller annen ranking til å definere både hvem som får starte og startrekkefølgen. En måte å gjøre det på er tilsvarende som i alpint. La f.eks. nr. 45 på rankingen starte først og nr. 1 på rankingen starte som nr. 45. I alpint ville de så latt nr. 46 på rankingen starte som nr. 46 og så videre. Konkurransen ville i praksis være avgjort når nr. 45 er i mål, men det er da åpent for ytterligere løpere slik at man får med løpere også fra mindre o-nasjoner.
Når man fjerner de to kvalifiseringsløpene så kunne kanskje et spennende VM-program være:
1. Knock-out Sprint
2. Langdistanse med ind. start
3. Stafett
4. Mellomdistanse med ind. start
5. Ultra-lang med fellesstart og gaflingssløyfer.
Som andre har kommentert vil underholdningsverdien i en fellesstart med gaflingssløyfer være "skjemmet" av at man aldri helt vet stillingen så lenge gaflingssløyene pågår. Derfor må gaflinssløyfene gjøres unna først før løperne går ut på en lengre ugaflet sisterunde. Som jeg har skrevet tidligere er jeg skeptisk til at dette blir bedre underholdning for TV-tittere og publikum enn individuell start, men med en sisterunde med skikkelige veivalgsstrekk som virkelig skiller, så kan det ligge spenning i om løpere klarer å komme opp bakfra eller om noen tjener på individuelle valg. Med postplukk helt til mål (slik det blir i flere og flere løyper) kommer dette til å bli en kjedelig affære med en samlet tetgruppe som sakte men sikkert blir mindre og mindre frem til det blir spurtoppgjør med 5-10 løpere fra siste post til mål.
[Reply]
-
bra programPosted by Kim André [2010-08-17]Bra forslag til program. Det hadde også vært mulig å lagd en jaktstart enten utifra sprint eller mellomdistanse også om det var en øvelse de ønsket seg.
Og ja, fjern all den postplukken. De kan lage masse ulike gaflinger, men det er skikkelige langstrekk med mange veivalgsmuligheter som skiller mest. Du skulle vært mer av det på langdistansen og syns jeg.
[Reply]
-
Er det så nødvendigPosted by Ulf Thomassen (ulfthom AT gmail DOT com) [2010-08-16]å skape nye konkurranseformer? Vi sliter med de vi har idag, 2 gull på hjemmebane er gledelig, men ikke grunn nok til å starte nye konkurranser for en rekruttering som er i fullt fall!
[Reply]
-
RekrutteringPosted by Positiv-o-løper [2010-08-16]Ulf: Det er faktisk ikke dårlig rekruttering i alle klubber, og hvis vi kunne ha positivt fokus i stedet for mye av det som kommer i dette forumet, så blir det bra. Hva har du gjort for å rekruttere løpere til idretten som du bedrev på 70/80-tallet?
[Reply]
-
Lag konkurranse...Posted by Blåmann [2010-08-15]Hva med en god gammel lagkonkurranse. De tre beste fra hvert lag teller. Akkurat som i lagtemp for sykling... Man kan stille med maks fem mann. Og man skal være samlet på alle poster. Med GPS er dette er garantert suksess! Mye taktikk og spenning i et slikt konsept.
[Reply]
-
Gikk forslaget om fellesstart ut på dato akkurat i det det ble vedtattPosted by Leif Størmer (leif DOT stormer AT exie DOT com) [2010-08-15]Etter nesten en uke på VM i Trondheim har jeg nå nettopp sittet å sett VM-stafetten på TV. Etter fantastiske opplevelser og knallgod underholdning i Granåsen på lang- og mellomdistansen må jeg vel bare si at stafetten desverre ikke ble den gode TV-underholdning jeg hadde håpet på. Med en samlet tetgruppe gjennom det meste av stafetten blir dødpunktene mange og for lange, og det sier seg selv at når NRK er nødt til å spe på med gamle o-sketsjer fra Harald Eia og Bård Tufte Johansen så er ikke dette bra nok.
Da var mye artigere å følge med på lang- og mellomdistansen med individuell start. Med de beste løperne startende til slutt var det hele tiden noe nytt og spennende som skjedde på de forskjellige TV-postene i løypa. Stadige innslag med tracking både med bommer og løpere mot hverandre etter anvendt tid fikk frem mann-mot-mann duellene og gjorde det hele interessant og fritt for dødpunkter.
Nå har da IOF vedtatt at det i fremtiden i hvertfall skal være en distanse med fellesstart. Med erfaring fra dagens stafett (som kanskje ble skadelidende av at løypa var for lett og veivalgsalternativene nesten uten tidsforskjeller) er jeg tvilende til at dette blir en suksess. Frem til i dag uten GPS-tracking ville nok fellesstart vært mer spennende enn individuell start, men slik som mellom- og langdistansen ble dekket i Granåsen er det ingen tvil om at dette ble bedre underholdning - også for de med bare litt kunskap om orientering.
Og til slutt: Mix-stafett??! Det er så dustete at jeg gidder ikke diskutere det en gang!
[Reply]
-
VM 2010 og framtidige VM-oppleggPosted by Jørgen Frøyd (froeyd[at]hotmail[dot]com) [2010-08-15]Når det gjelder mellomdistansene og langdistansene i dette VM, så er jeg helt enig med deg. Jeg er ikke fullt så enig når det gjelder dagens stafetter. Det var i hvert fall spenning nesten hele veien... NRK kunne riktignok spart seg for de to O-sketsjene i TV-sendingen (mange har også sett disse før), men det er jo en helt annen sak enn selve stafetten. Totalt sett mener jeg det var veldig bra det NRK fikk til (med god hjelp fra arrangørene, produksjonsselskap og andre)!
En ny distanse/øvelse med fellesstart? Som du skriver har vi i dag allerede fellesstart i stafett. Den individuelle langdistansen med enkeltstart bør ikke røres for mye (- om det skal være 2 eller 3 minutter startintervall er en annen sak). Dette er jo den virkelige (og eneste) klassiske distansen i orientering! Selv om det ble norsk dobbeltseier blant herrene på torsdag, så bør langdistansen videreføres omtrent som nå. Eventuelt så får man bare godta at noen henger seg til en litt for god plassering (man har sannsynligvis løpt seg til en bra startposisjon gjennom kvalifiseringsløpet), men det er også mulig å gjøre noe med dette ved en innstramming av dagens regler (noe IOF til nå ikke har ønsket).
Mix-stafett bør absolutt ikke innføres i et allerede overfylt VM-program!
Årets VM har for øvrig vist at sprint-distansen er den øvelsen som med dagens TV- og løypeopplegg (bilder, kart og GPS m.m.) egner seg dårligst på TV.
Noe av det viktigste med tanke på framtidige VM i orientering er at WOC må bli et verdensmesterskap for alle de beste o-løperne. Slikt det er i dag er det håpløst at enkelte land kun kan stille med maksimalt 3 løpere på de ulike individuelle konkurranser. (4 løpere hadde i hvert fall vært et mye bedre utgangspunkt - pluss den regjerende mester). Det går ikke an at potensielle topp-6-løpere, kanskje også mulige medaljører, ikke engang får delta i VM på grunn av kvotebegrensningen.
[Reply]
-
"Mass-start"Posted by Hans Werp (hanswerp+online DOT no) [2010-08-15]Om den nåværende langdistansen, i VM erstattes eller gjennomføres med fellesstart, er dette et tap for o-idretten. Der er jeg enig med Ivar Lundanes, Leif Størmer m.fl. De, riktignok redigerte, sendingene fra langdistansen var veldig bra. Jeg fulgte med på online-resultatene under selve løpet, og det var like spennende som å høre skøyteløp og notere rundetider etter radio i gamle dager. Det ligger utrolig mye spenning i tall, utvikling underveis og ikke minst klokka som går mens kamera ligger på en post i skogen, TV-dramaturgi fra fjernsynets barndom, "kommer ikke Gjermund" (VM i Oslo 1966, 50 km, kameraet hvilte på snøtunge graner på Gratishaugen, og Gjermund kom - tidsnok).
Mellomdistansen var også bra, stafetten så jeg ikke, mens sprinten var absolutt dårligst, såvel ikke o-kyndige seere og de med peil, skjønte minimalt av hva som foregikk oppe på borgen.
Å kåre så mange gullvinnere som det antydes i løpet av en framtidig VM-uke, virker lett overdrevet i en idrett som strengt tatt domineres av 5-6 nasjoner.
Men Tinget har imidlertid fattet et vedtak om at NM-programmet skal samsvare med VM-programmet og det betyr at NM-langdistansen i sin nåværende form kan leve på lånt tid. Dette er den opprinnelige NM-distansen som har gått ubrutt siden 1938 med unntak av krigsårene. Den fikk et skudd for baugen da kongepokalen ble satt på vandring fra og med 1996 (er det noen som tør å stå fram og innrømme hvem som fant på det historieløse stuntet?)Når det gjelder norsk husmannsånd, manglende selvtillit og fravær av evne til å se tradisjoner, har jeg imidlertid resignert. Vi har som kjent klart å ødelegge verdens mest berømte distanselangrenn, 5-mila i Kollen.
Med hensyn til 3 løpere pr. nasjon, var det et rent politisk vedtak for å gi "penere" resultatlister, flere nasjoner framme, og det er jo denne drømmen om OL, da?
[Reply]
-
FellesstartPosted by H40 [2010-08-15]Må innrømme at før VM tenkte jeg litt som du skriver her, nemlig at det er krevende å få til ei god direktesending når det er fellesstart, pga mye dødtid. Men etter å sett alle sendinger fra VM, må jeg si at jeg synes dagens sending var en suksess. GPS-trackingen var med på å gjøre løpet spennende selv om det var langt mellom kameraene. Vi fikk bl.a se "rykket" til Frankrike og Russland på 12.post, og selvfølgelig tabben på 17.post..
Når det gjelder Mix-stafetten er jeg 100% enig med deg. Den er vel på programmet hos skiskytterne, men har vel aldri fått annet enn B-status der.
Bare tull å innføre det.
[Reply]
-
Tap av hva?Posted by Anonym [2010-08-14]Det er vel ikke besluttet at langdistansen skal legges ned? Hvorfor så negativ før dere vet hva konsekvensen er??
Hopp var vel bedre før v-stilen også??
[Reply]
-
Gir ingen tingPosted by ola [2010-08-16]Fellesstart er allerede et velutprøvd konsept og trengs ikke testes ut i VM før det vurderes.
Skal fellesstart ha noe som helst med orientering å gjøre må løypene gafles godt. Det er så og si umulig å lage gode løyper der publikum til en hver tid kan se hvem som er den reelle lederen av løpet. Hvilke løpere som har samme gafling har større betydelse for utfallet av konkurransen, enn løpernes tekniske, taktiske eller fysiske egenskaper. Skal fellesstarten bli rettferdig må den arrangeres uten
gafling, og da skjønner vel de fleste at det ikke har mye med orientering å gjøre.
Bytte til V-stil i hopp kan vel mere sammenlignes med bytte fra planke til tommelkompass i orientering...
[Reply]
-
Helt rettPosted by Hans Werp (hanswerp(+)online DOT no) [2010-08-16]Ola har helt rett. Fellesstart med sløyfer (gafling) har vært gjennomført i World Cup en rekke ganger, første gangen i WC-avslutningen i Karlstad i 1984. Selv om dyktige løypeleggere har pønsket ut et så godt opplegg som tenkelig mulig, har det vist seg at det ALLTID er en klynge som går usplittet gjennom hele løypa. Mellom disse har seieren stått, og den gjorde det også i Karlstad. Problemet er at du faen ikke vet hvem som egentlig leder, så der vil Post/Andersen hel tiden måtte reservere seg. Det mest uforutsigbare som har skjedd i slike gaflingsløp var i Sveits for en del år siden da flommen tok brua over elva rett før mål, og halvparten av feltet ble stående igjen på elvebredden og glane. Det hadde sikkert vært strålende TV-underholdning, det er jo slikt de etterspør i dag.
Men gaflingssløyfer vil garantert bli like kaotisk som løpinga oppe på borgen i sprinten iVM som heller ingen skjønte noe av. Det som er lettest å forstå er at løperne kommer inn på en post omtrent samme veien, enten det er jaktstart eller individuell start, klokka som går, grafikk som viser det, og et påfølgende strekk der løperne kan ses. Slik det var på mellom og lang i VM nå. Alt annet blir bare surr.
Ugafla fellesstart har ingen ting med orientering å gjøre. Det blir et VM i terrengløp i litt røff løype. Og VM i terrengløp arrangeres av IAAF.
[Reply]
-
Nej, inte vad jag vetPosted by Svensk (svensk AT slopsbox DOT com) [2010-08-14]Nej, precis. Beslut har fattats om att inför masstart och jaktstart - inte att avskaffa långdistans med individuell start.
NTB/Geir Nilsen kanske borde varit lite tydligare med sin "gardering" ("...kan være tidenes siste verdensmester...")?
Även om Skogssports redaktör inte alltid har lysande idéer och åsikter, verkar det här ändå ganska vettigt:
http://www.orientering.se/Landslaget/VMiTrondheim2.....VM-veckan/
[Reply]
-
Mix-stafettPosted by H40 [2010-08-15]Men er det virkelig nødvendig med denne mix-stafetten som er foreslått..?
[Reply]
-
Fellesstart og jaktstartPosted by Øystein Jaren Samuelsen [2010-08-16]Langdistansen er o-sportens vugge, og den bør absolutt bestå med individuell start. Årets TV-sendinger viser at det ikke er noe problem å få god underholdning ut av dette. Skal det innføres fellesstart, ser jeg gjerne at denne innføres som natt-distanse. Natt-NM med fellesstart har fungert ganske bra i Norge, selv om jeg må innrømme at jeg personlig likte det gamle natt-NM bedre. (Det var liksom den ultimate, individuelle orienteringsprøvelsen.) Men det er kanskje vanskelig å dytte en natt-distanse inn i et VM-program der alt annet skjer på dagtid. Man kan jo spørre seg om hvor mye publikum som ville møtt opp på arenaen for å heie løperne i mål midt på natta.
Jaktstart synes jeg er en dårlig idé. Slik det praktiseres i f.eks. langrenn og skiskyting, mener jeg jaktstart egentlig er et tullete konsept i VM-/OL-sammenheng, pga avhengigheten mellom to distanser. Det deles ut to gullmedaljer i det som i praksis er ett løp, delt opp i to. Den som vinner gullet i den første distansen, har skaffet seg et forsprang for å vinne enda et gull, mens den som har en dårlig dag i den første distansen, har spolert sine muligheter til å være med i kampen om det neste gullet. Skal det innføres jaktstart, mener jeg at grunnlaget for denne må være et kvalifiseringsløp der det ikke deles ut medaljer. Da kan man kåre den løperen som best har klart å holde unna for konkurrentene over en todelt konkurranse, uten at man trenger å dele ut to gull for dette. Så er problemet naturligvis at dette krever enda et kvalifiseringsløp i et allerede tettpakket VM-program.
Og til slutt: Mix-stafett? Jeg ser virkelig ikke poenget.
[Reply]
-
ForslagPosted by s [2010-08-16]Hva med å la mellomdistansefinalen være jaktstart basert på kvalifiseringen?
[Reply]
-
VM program 2016 ?Posted by AK [2010-08-16]"Knock-out" sprint i åpent parkterreng hvor det er mulig å følge løperne med kamera i tillegg til GPS.
"Mellomdistanse" enkeltstart som idag.
"Jaktstart", forkortet langdistanse på grunnlag av mellomdistansen.
"Langdistanse", fellesstart
"Stafett" herrer og damer som idag.
Minimumskvote på to herre/damer fra hvert land. Tilleggskvote ut i fra verdenscup eller WRE.
Ingen kvalifiseringsløp i VM-uka
[Reply]
-
V-stil kontra fellesstartPosted by OlaN [2010-08-14]Hvis du mener V-stilen var like stor endring av hoppsporten som fellesstart er for orientering da er det noen grunnleggende elementer du ikke fatter.
[Reply]
-
V-STIL OG HOPPINGPosted by anonym [2010-08-16]når man er inne på emnet; noe nytt om Hauskens bakkehopping?
[Reply]
-
Nei, NeiPosted by uno [2010-08-13]Dette var synd. Man kan ikke bli annet enn flau av at forslaget kommer fra Norge.
For oss som fulgte VM's langdistanse hjemme fra sofaen, så var jo problemet ikke at det var mye dødtid, men tvert imot at det skjedde alt for mye. Ikke lett å følge live TV-sendinga samtidig som man skal få med seg alt som skjer på trackingen, å sjekke ut bommer og veivalg og sammenligene løpere opp mot hverandre.
Langdistansen som den er nå (eller når vi får 3 minuttersstartintervall), er midt i blinken for o-interessert publikum. Kanskje litt for spesielt for den menige TV-titter, men absolutt på høyde med andre sportssendinger.
Skal man holde interessen oppe for orientering i framtiden, må o-idretten i alle fall være interessant for o-nerder.
Med den utviklingen man ser ut til å ville ha nå vil o-nerdene snart miste interessen, og man kan jo spørre seg om det blir noen igjen da...
[Reply]
-
TristPosted by ivarlundanes.blogspot.com [2010-08-13]Takket være GPS-sendere på samtlige løpere, masse radio og TV-poster, arenapassering, publikumsposter og storskjermer på arena har man i dag et produkt som fungerer utmerket både for publikum og tv-seere. Dette produktet har kommet som følge av den teknologiske utviklingen de siste årene og gjort o-sporten publikumsvennlig uten å føre til drastiske endringer i løypeleggingen.
Under gårsdagens langdistanse var det knapt nok perioder med dødtid i det hele tatt. Hele tiden skjedde det passeringer av TV-poster, passering av arena eller målganger. og når det ikke varpasseringer av ett eller annet var det tracking på storskjerm eller intervjuer. Dermed hadde man det hele "on fire" gjennom hele arrangementet. Dermed blir det helt feil å begrunne en endring i øvelsene som nødvendig på grunn av at det er så mye dødtid og at løperne bare forsvinner inn i skogen og plutselig dukker opp igjen. Slik var det før, men ikke nå lenger. Og dermed trengs det ikke en drastisk forandring i øvelsesprogrammet, men snarere en videre utvikling av produktet som allerede er på plass. Dessverre evnet ikke IOF å se dette. Tydeligvis ikke NOF heller, da forslaget om fellesstart og jaktstart kom fra norsk hold.
Om langdistansen dør er det et ekstremt tap for O-sporten.
[Reply]
-
massestart og gpsPosted by Anonym [2010-08-14]Vil det ikke bli vanskelig å GPS-tracke løperne under en fellesstart? Hvis samtlige løperes posisjon skal vises på storskjerm/TV-skjerm, vil ikke det bli kaos? Å utstyre de antatt beste med GPS-sendere, vil jo være en løsning. Men om det kommer en outsider som ikke blir tracket?
[Reply]
* Bruk vennlige ord og uttrykk.
* Personangrep tolereres ikke.
* Innlegg som etter skjønn går over streken risikerer sletting helt eller delvis.
* OPN.no anmoder om at innlegg skrives under fullt navn.
Mulig relevante artikler




