O-Ringen 2010 - Heidi Østlid Bagstevolds GPS-spor.
Her blir Heidi Østlid Bagstevold
GPS-disket fra 5. plass i O-Ringen
Få minutter etter målgang ble et av Norges største fremtidshåp disket. Årsaken var protest fra en konkurrents mor. Hun hadde observert Bagstevolds digitale GPS-spor i forbudt område.
- Mellom 7. og 8. post har jeg løpt inn i et forbudt område, forklarer Heidi Østlid Bagstevold.
Det forbudte området skulle være fysisk avsperret i terrenget, men 23-åringen la ikke merke til noen sperrebånd.
- Nei, jeg så ikke noe til noen sperringer og jeg gjorde ikke dette med vilje og jeg har heller ikke tjent på å løpe der jeg gjorde, derfor er dette ekstra surt, understreker Bagstevold.
- Normalt skulle jeg jo blitt fanget opp av sperrebåndene rundt det forbudte området, slik at jeg ikke hadde løpt inn der, legger hun til.
Fortsetter nedenfor bildet
Slo an tonen fra start
Kongsbergjenta, som løper for osloklubben Bækkelagets SK, knallet til med nest beste tid allerede på åpningsetappen søndag. På mandagens mellomdistanse sleit hun litt, men på sprinten onsdag løp hun igjen et godt løp, spesielt med tanke på at den distansen på ingen måte er hennes beste øvelse.
Den 4. etappen torsdag ga et dypdykk helt ned til 28. plass, men som følge av bra innledning lå Bagstevold på 5. plass før den avsluttende jaktstarten i dag.
- Dagens løp gikk egentlig veldig bra, slår Bagstevold fast.
Hun beholdt posisjonen i jaktstarten og løp altså inn som nummer 5 totalt. Tiden var faktisk 8 sekunder raskere en verdenseneren Simone Nigglis tid på etappen.
Men så endte det hele med diskvalifikasjon. Med mindre Bagstevolds motprotest tas til følge.
- Jeg har levert motprotest. Arrangørene jobber med den nå, forteller Bagstevold til OPN.no. Etter løpet var hun også en tur ut i skogen med både løpsleder og løypelegger for å se på det sperrede området.
- Sperringen var der da, men jeg så den allikevel ikke da jeg løp der i løpet, sier Bagstevold.
Det er altså for tidlig å slå fast hvor vidt dette ender med disk eller ei for unge Heidi Østlid Bagstevold, som etter at hun akkurat ikke ble tatt ut til VM, valgte å pinpointe O-Ringen som sommerens satsing og sin sommerjobb i år. En sommerjobb hvor hun innkasserte en premiesjekk på 15.000,- kroner – i noe få minutter, før hun igjen mistet dem.
Weltzien beste norske
Dersom Bagstevold blir stående som disket ender O-Ringen 2010 med at IL Tyrvings Ingunn Hultgreen Weltzien blir beste norske løper med 20. plass sammenlagt.
En soleklar seier med over 9 minutter totalt ble det på Simone Niggli. Den sveitsiske løperen vant de 4 første etappene og hadde 6. beste tid i jaktstarten.
I forhold til norsk klubbtilhørighet finner vi finske Bodil Holmström, som løper for NTNUI, på 4. plass og Kristiansand OK’s svenske løper, Lina Persson.
---
Resultater O-Ringen - Sammenlagt
Örebro, Sverige - 25. til 30. juli 2010
1. Simone Niggli, Ulricehamns OK 205:43
2. Eva Jurenikova, Domnarvet 214:50
3. Signe Söes, IFK Lidingö 220:23
4. Bodil Holmström, NTNUI 220:40
5. Lina Persson, Kristiansand OK 224:20
6. Elin Andersson Skantze, Järla 226:12
7. Maria Magnusson, Sävedalens AIK 226:25
8. Johanna Öberg, OK Hällen 226:51
9. Johanna Svensson, OK Hällen 229:47
10. Lina Strand, Göteborg/Majorna OK 230:15
---
20. Ingunn Weltzien, IL Tyrving 244:59
26. Betty Ann Bjerkreim Nilsen, Lillehammer OK 250:45
30. Mali Fjogstad Nielsen, NTNUI 257:05
32. Britt Ingunn Nydal, Lillomarka OL 261:47
35. Marit Kahrs Bækkelagets SK, 262:19
40. Inger Liv Bjerkreim Nilsen, Lillehammer OK 274:50
40. Agni Fjogstad Nielsen, Kongsberg OL 274:50
O-Ringens hjemmeside.
Bilde: Heidi Østlid Bagstevold. Foto: Geir Nilsen / OPN.no.
* Bruk vennlige ord og uttrykk.
* Personangrep tolereres ikke.
* Innlegg som etter skjønn går over streken risikerer sletting helt eller delvis.
* OPN.no anmoder om at innlegg skrives under fullt navn.
Tips en venn
Skriv ut
Mulig relevante artikler
Skriv en kommentar *Skjul tråder *Vis alle-
Disk pga GPSSkrevet av skogen (skogen AT dot DOT com) [2010-08-03]Hvis man skal diske noen pga GPS bør det være et krav at alle løperne løper med GPS.
[Svar]
-
German rules or American lawyers?Skrevet av Outsider view [2010-08-03]Which do you want: rules or lawyers?
The rule that FORBIDS entering the FORBIDDEN area is very clear, so are the consequences.
The arguments for allowing the runner to go unpunished are also many: GPS incorrect, "not done on purpose", and - ny absolute favorite - not being able to document that others did not do it! The last one is like "I should not be punished because you did not test all the other race walkers for EPO"...
Personally I think the resolution was right. Think if there had been a runner from a not-so-well-off nation losing this 1500kr because of this. The income of a university educated teacher in some eastern European countries is 90 euros / month(!)[Svar]
-
Dårlige GPSer?Skrevet av Jakob K. Skogan (jakob DOT ks DOT 93 AT gmail DOT com) [2010-08-02]Litt interessant å se hvor store avvikene på disse GPS-enhetene er. Har selv en Garmin 305 GPS-klokke som jeg ofte bruker på o-løp. Den er noe større enn en vanlig pulsklokke, men har fortsatt en forholdsvis liten GPS-antenne. Likevel har jeg aldri opplevd at feilvisningen er mer enn 20-30 meter og ikke på langt nær så stor som på disse GPS-enhetene (i skog-, ikke byterreng). Dette er jo rimelig store enheter, og de er i tillegg plassert på ryggen hvor det er bedre mottaksforhold enn på armen, og likevel er det så stor feilmargin. Er det dårlige antenner i disse e.l.?[Svar]
-
Re: Dårlige GPSer?Skrevet av Anonym [2010-08-02]Det er vel heller ofte kalibrering av kart når dette vises i "sanntid" som gjør at det ser unøyaktig ut.[Svar]
-
Sperring i skogenSkrevet av Henning Spjelkavik [2010-08-02]Er det noen som vet hvordan merkingen så ut i skogen?
Heltrukken linje skal som kjent være merket grundig("marked continuously (tapes etc) on the ground). Det normale i Norge/Sverige er da å rulle ut plastmerkebånd.[Svar]
-
Sperring i skogenSkrevet av Petter Fure [2010-08-03]Henning, ettersom du benytter begreper fra IOF sine regler, så ønsker jeg å nevne at 5-dagers, med unntak for dager hvor D/H21- har innlagt World Ranking Event(s) går etter SOFT's konkurranseregler.[Svar]
-
Sperring i skogenSkrevet av Petter Fure [2010-08-03]Henning, ettersom du benytter begreper fra IOF sine regler, så ønsker jeg å nevne at 5-dagers, med unntak for dager hvor D/H21- har innlagt World Ranking Event(s) går etter SOFT's konkurranseregler.[Svar]
-
Sperring i skogen 5-dagars 2010Skrevet av Petter Fure [2010-08-02]Var to ganger sist uke i kontakt med sperring. Denne var heltrukken gul/svart bånd satt ut i ca 1 meters høyde.[Svar]
-
GPS-klokkeSkrevet av Anonym [2010-08-02]På illustrasjonsbildet ser det ut som Heidi bruker å løpe med GPS-klokke. Hadde vært moro å sammenlignet track fra denne med arrangørens track.[Svar]
-
Heidi disketSkrevet av anonym [2010-08-01]Bakgrunen her er "mor til en konkurrent"...
Bør vi for fremtiden være spesielt oppmerksom på denne løper, dennes familie og evnt. nasjon. Har skapt en farlig presedens.....[Svar]
-
På jordet?Skrevet av Ivar M [2010-08-01]Kjære "Anonym", jeg håper at du og vi andre heller vil bruke tid og krefter på å bevistgjøre oss selv og ikke minst unge løpere på både idrettsetikk, regeletterlevelse og hva ny teknolgi betyr i denne semmenhengen. "Hevnaksjoner" som du antyder, hører ikke hjemme noe sted i idrett![Svar]
-
O-festivalenSkrevet av Anonym [2010-07-31]Det var vel mange som krysset upasserbart vann i starten av verdenscupløpet i Gjøvik også, men ingen ble disket der.[Svar]
-
O-festivalenSkrevet av World Cup løper [2010-08-02]Det var en elv- ikke et vann. Og det er ikke forbudt å krysse en slik elv på kart med vanlig norm. Kun sprintnorm.[Svar]
-
Når man sjekker GPS sporene så er det mangeSkrevet av Granqvist [2010-07-30]Jeg har sjekket GPS sporene på endel løpere og på de fleste etapper er det løpere som har forvillet seg inn i forbudt område.
Det blir spennende å se hva o-forbundet har til disse problemstillingene. Dvs at tilskuere kan melde i fra. Og jeg må si meg enig med Blåmann, en GPS gir rimelig gode og nøyaktige spor. Vet ikke helt hva Geomatikk ingeniører lærer men de om det.[Svar]
-
MerkeligSkrevet av Blåmann [2010-07-30]Det er vel litt merkelig at det er en tilskuer og ikke en konkurent eller arrangør som klager. Med GPS på ryggen så er det vel dette som er fremtiden. Tror kanskje SivIng i Geomatikk bør be om å få skolepengene tilbake når han sier at GPS er ingen sikker kilde. Den viser jo ganske greit at hun er langt inne i et forbudt område. Det er ikke snakk om kantløping.[Svar]
-
GPSSkrevet av NAB [2010-07-31]http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100727O-Ringen3H/
Om en ser på GPS-sprorene her ser det ut til at flere har tatt elvebåten mellom 12. og 13.post. Kan jo være kartet som er skeivt. Er ingen GIS-mann, men som en kan se er det unøyaktigheter også i en GPS. De gjør seg kanskje mer gjeldende på sprintkart?[Svar]
-
GPS som bevisSkrevet av ma39928@c2i.net (ma39928 AT c2i DOT net) [2010-07-30]Det lukter en ny arrangørskandale hvis hun blir disket på grunn av GPS-spor som bevis her. Jeg har mer tro på at hun snakker sant og ikke har løpt innenfor forbudt område som skulle være tydelig markert med sperringer i terrenget. GPS er ingen sikker kilde, og kan derfor ikke brukes som et bevis.
Hilsen
sivilingeniør i geomatikk (GPS)[Svar]
-
GPS ikke bevis?Skrevet av Terje Mathisen (terje DOT mathisen AT tmsw DOT no) [2010-07-31]Problemet her er at hun oppsøkte stedet etterpå, sammen med arrangørene og fant igjen stedet hvor hun hadde løpt inn i det forbudte området.
Det at hun ikke la merke til sperre-båndene (som var der da hun kom tilbake) under løpet gjør dettetil ett hendelig uhell, men hun har definitivt løpt på ett sted som er markert somfobudt,og da er det løperens ansvar å holde seg unna, enten det er merket eller ikke.
PS. Som skandinavisk koordinator for the Degree Confluence Project (http://confluence.org/) så har jeg sannsynligvis mere og mer langvarig erfaring med bruk av GPS i skogen enn de fleste andre.[Svar]
-
Re: GPS ikke bevis?Skrevet av TK [2010-07-31]Terje: Hvis du leser på Heidis hjemmeside, står det blant annet:
\"Jeg fikk være med arrangørene ut i skogen for å se på området, og jeg så da de tydelige båndene, men området var svært ukjent. Og båndene var såpass tydelige at jeg ville ha skjønt at der skulle jeg ikke ha løpt inn. \"
Det stemmer ikke helt overens med at hun skal ha funnet igjen stedet hvor hun hadde løpt inn i det forbudte området. Det kan jo tenkes at befaringen i ettertid var der hvor GPS viste at hun hadde vært, og ikke der hun selv husket å ha vært.
Det er i såfall fortsatt ganske sannsynlig at hun har vært utenfor området, men at GPS-en har vært unøyaktig, slik den utvilsomt også var på sprinten. Følg f.eks. sammenlagtvinner David Andersson, sammenlagttoer Kratov eller beste norske Anders Tiltnes på denne linken som NAB la ut i et innlegg høyere oppe:
http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100727O-Ringen3H/
..og sammenligne dem med Erik Rost som ser ut til å ha en mer nøyaktig GPS. Her er det ikke primært kartet som er skjevt, men de ulike GPS-ene som er upålitelige i forhold til hverandre.
Fra 11. til 12. har alle tre tilsynelatende løpt igjennom forbudt område. Og alle har svømt.
Likeså på de neste par postene. Der har de i tillegg klatret over gjerder og klatret over hus.
På vei til 17 har både Tiltnes og Kratov stupt ned i vannet, hvoretter Kratov har klatret opp stupet igjen for å hoppe en gang til.
Det er ingen klar og gjennomgående konsekvens i forhold til hverandre (f.eks. i forhold til Rost) på om man er kalibrert for langt nord eller øst. Og viktigst av alt i denne sammenheng: Forskjellene er tildels veldig store. Hvordan klarte Kratov å løpe gjennom bygningen til 14, f.eks.? Han svinger jo inne i bygningen, så man kan ikke bare skylde på manglende posisjoneringspunkter.
Uansett må man ha i mente at protesten som førte til disking av Heidi var på grunnlag av den ukorrigerte visningen som de kunne se online på samlingsplass. Det er slett ingen umulighet at den har vist en forskjøvet posisjon.
Heidi legger nok dette raskt bak seg. Den mest interessante problemstillingen her er om GPS-trackingen er pålitelig nok til å kunne brukes som bevis når man skal diske noen. Det er jo ting som tyder på at den ikke er det.[Svar]
-
Jeg tror på GPSenSkrevet av Terje Mathisen (terje DOT mathisen AT tmsw DOT no) [2010-08-01]Jeg har tatt en ny grundig titt på sporene fra http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100730O-Ringen5D/ og kun tatt med løperene rundt Heidi, dvs Signe Søes, Lina Persson og Bodil Holmström.
Både GPS og strekktider viser at de tre siste er i følge på 6 og 7 post, med Heidi noen sekunder før de to andre, og steder der hun stopper opp for å stemple ligger vledig godt plassert midt i ringen, se selv! (Jeg brukte 3x zoom her.)
På 7 post kan det se ut som HOL er noen meter foran BAG, men det er BAGsom stopper mest opp, noe som tyder på at også her er de to andre rett bak.
Deretter løper de helt i følge i 24 sekunder ut på en sti, følger denne (helt eksakt på GPS) i ett halt minutt og deretter rett NV inntil de kommer til en grøft.
Ved denne grøften ser det ut som BAGombestemmer seg og snur NØ, PER ser sperre-båndene etter noen sekunder og snur helt rundt, og HOL drar rett vest til traktorveien.
Dvs. det er dessverre svært lite sannsynlig at GPSen til BAG plutselig har vært feil her og i de neste 1:45 min hvor hun krongler seg frem gjennom ett tett område (variabel og til dels svært lav løpshastighet), og deretter rettet seg opp igjen slik at man kan se at hun stempler eksakt midt i ringen på post 8.
Den ene store feilen hun gjorde her var å ikke bli med HOL ut på veien, da hadde hun også tatt igjen SÖE og kjempet om 3 plassen totalt!
Nå bommer hun senere ett minutt på den vanskelige 13 posten, slik at PER (som brukte ett ekstra minutt på å snu og løpe utenom det forbudte området mellom 7 og 8) nå tar henne igjen.
Heidi slår Lina i spurten, men hvis jeg var Lina og hade sett at Heidi forsvant inn idet forbudte området, så ville det ha vært litt surt.
Uansett, hovedspørsmålet er faktisk ikke om GPS er ett 100% bevis eller ikke, men om det i dette spesifikke tilfellet kan være "hevet over en hver rimelig tvil" at hun faktisk har løpt i forbudt område.
Terje
PS. Jeg er uansett helt enig i 'anonym' som synes det er tvilsomt at "mor til en konkurrent" skal være kilden til disk.
[Svar]
-
Re: Jeg tror på GPSenSkrevet av TK [2010-08-01]Jo, jeg er enig når jeg ser 5.etappe-trackingen. Det var nok et hendelig uhell.[Svar]
-
Heidi kjente seg ikke igjen?Skrevet av Terje Mathisen (terje DOT mathisen AT tmsw DOT no) [2010-08-01]Dette var nytt for meg, jeg hadde tvert i mot fått inntrykk av at hun hadde kjent seg igjen, men ikke sett merkebåndene.
Hvis dette er korrekt så er disk-grunnlaget veldig mye dårligere!
Når det gjelder feil på tracking på sprint løp så er dette dessverre helt normalt: Høye bygninger virker som ett nesten perfekt speil for GPS-signalene, slik at mottageren veldig lett blir lurt til å tro at den er ett annet sted.
Du kan se det samme med en bil-GPS når du kjører langs en stup-rekke, og med låsing til å følge vei slått av: Da blir posisjonen veldig ofte vist å ligge godt på siden av veien pga den samme typen refleksjoner.
Terje
PS. Jeg synes det er en uting å operere som anonym eller med pseudonym i diskusjons-fora: Hvis man ikke kan stå for det man skriver så er det ofte bedre å la være.[Svar]
-
Manipulert?Skrevet av Noname [2010-08-01]Jeg fulgte løpet live, og de GPS-sporene som ligger ut nå stemmer IKKE med det som ble vist under løpet. F.eks. på strekket 11-12 så vises nå samtlige løpere perfekt langs merket løype. Live tracking viste flere løpere som løp utenfor kartet (0.5-1.0cm lenger mot øst) - ingen fulgte merket løype ...
Generelt så virket det som om kalibreringen var svært unøyaktig.[Svar]
-
Feil kalibrering!Skrevet av Terje Mathisen (terje DOT mathisen AT tmsw DOT no) [2010-08-01]Jeg fulgte både dame og herreklassen, og det var helt åpenbart at de startet dagen med svært dårlig kart-kalibrering, dvs samtlige herrer ble vist lang SØ for der de virkelig løp.
Dette var klart mest påtagelig på den vestre delen av kartet, særlig der de løp merket løype fulgte alle ett spor langt SØ for merkingen på kartet.
En time senere under damenes løp var dette rettet opp, og nå lå de aller fleste GPS-sporene veldig godt plassert i forhold til post-passeringene.
De har også rettet opp den samme kalibreringen til herre-løypa, slik at når jeg nå tar opp igjen http://www.tulospalvelu.fi/gps/20100730O-Ringen5H/ , setter Tail=99 min og spoler frem til alle er i mål, så er det tydelig at de aller fleste trackene passerer svært nær sentrum av postene.
Det mest suspekte som gjenstår er f.eks Mattias Karlsson (KAR) som løper ut i en forbudt myr (uten merkebånd i skogen) på vei til 3 post,men som serut til å skjønne det og snur.
På den samme myra var det en "drøss" løpere som krysset mer eller mindre rett over, f.eks Anders Skarholt (SKA) og Emil Lauri (LAU) har helt sikkert løpt rett gjennom og kunne godt ha blitt disket slik som Heidi.
De andre som krysset denne myra gjorde det så mye nærmere sydenden at det ikke er like lett å si sikkert at de evt var innenfor det forbudt området.
Også på vei til 2 post var det en løper, Raffael Huber (HUB) som ser ut til å ha løpt rett gennom en forbudt myr.
Det er nok også i fremtiden slik at bare forbudte områder mer klar grense, dvs naturlig som for jorde/hage eller merket i skogen, som kan brukes for å diske løpere.
Viltområder som kun er skravert på kartet må heller regnes som en henstilling til løperene: Prøv så godt dere kan å holde dere utenfor dem![Svar]
