Marianne Andersen på vei mot VM-sølv på langdistansen i Danmark 2006. Foto: Geir Nilsen/OPN.no.
Hva er en god tilskuer?
Leserinnlegg
I helgen var jeg med på NM-sprint i Arendal, O-sportens formel 1.
Etter for dårlig løping i kvalifiseringen ble jeg tilskuer på finalene, noe som i og for seg ikke er så ille, da det var lagt opp til passering, storskjerm, mellomtider, kameraposter og GPS-tracking rundt havnebassenget Pollen i Arendal sentrum.
Her kunne man som tilskuer få god oversikt og en hel del informasjon om løypene. For entusiaster og o-løpere var det veldig underholdene og moro å se på.
Særlig når vi som publikum kom så tett på utøverne akkurat der viktige beslutninger ble tatt.
Høy fart, tett mellom postene og stress med publikum kan fort føre til at utøveren gjør feil. Derfor bør det kanskje stilles visse krav til hvordan publikum bør oppføre seg?
I hvilken grad kan publikum informere løpere om at de har gjort eller er i ferd med å gjøre en feil?
Det var ved flere anledninger løpere som gjorde store feil nær publikum under NM-sprint, ved at de stemplet feil eller at de hoppet over en post.
Særlig i klassen D17-18 var det løperne overså siste post og løp rett i mål.
Noen av jentene var ”heldige”, fordi noen gjorde dem oppmerksom på feilen mens de enda var i innløpet.
Disse snudde, løp tilbake til sistepost og fikk et resultat, mens andre løp rett i mål og ble diskvalifisert.
Litt ufortjent, synes jeg, at disse jentene som egentlig gjorde samme feil, fikk ulik skjebne avhengig av om de hadde noen blant publikum som sa ifra, eller ikke.
Det var også tilsvarende situasjoner blant løpere som feilstemplet på passering. Ikke alle fikk korrigerende meldinger fra noen publikummere.
Dette gjør at deltagerne ikke stiller på lik linje, noe som etter min mening er uheldig. Hele poenget med orientering er å kåre den løperen som med sin o-teknikk og fysikk best evner å løse de utfordringene den aktuelle løypa byr på.
For løperne beskriver konkurransereglene hva som er lov og ikke lov. I helgen stod det til og med et avsnitt om Fair Play i PM:
”Vi minner alle løpere om regler vedrørende fair play. Det er ikke tillatt for løpere som har avsluttet sitt løp å kommunisere med løpere som ikke har startet angående sportslige forhold. For løpere på arena og karanteneområdet er det ikke tillatt med elektroniske hjelpemidler for å skaffe seg informasjon om mellomtider, GPS-tracking eller lignende. Overtredelser av dette vil medføre diskvalifikasjon.”
Men det hjelper ikke mye å oppfordre til fair play når noen har foreldre eller andre kjente blant publikum som gir løperen informasjon som andre ikke får!
Særlig stusset jeg over dette da en ansatt i NOF satte seg utenfor de oppsatte sperringene og hjalp sitt eget barn i å oppdage at denne hadde stemplet på feil post før passering, men var ikke det minste aktiv da en junior gjorde akkurat samme feilen.
Det ikke er løperens feil at publikum vil hjelpe til. Det er også tilnærmet umulig å kontrollere at slike hendelser ikke finner sted. Så hva kan vi gjøre?
Er det for naivt å tro at publikum vil klare å forholde seg stille når de ser feil begås?
Jeg mener vi som o-løpere bør tenke oss om når vi heier og gir opplysninger som kan gi skjevhet i konkurransevilkårene.
Dagens orienteringstilskuere får mer og mer informasjon om løyper og veivalg underveis i løpet, og dette kan fort misbrukes.
Tilskuere eller lagledere som gir sine løpere informasjon om hva som lønner seg på viss strekk, er vel ikke hva vi ønsker å oppnå med den nye satsningen for en mer tilskuervennlig idrett?
Jeg håper NOF går foran med et godt eksempel og viser vei for god oppførsel på o-løp, ved å gjøre folk bevisst på hva som er akseptert og hva vår idrett ikke skal være bekjent av.
Jeg har selv vært vitne til at hele støtteapparatet ikke sa noe når en norske løper glemte å stemple ved passering i et viktig mesterskap. Noe jeg mener er riktig handlemåte i en slik situasjon.
Jeg mener ikke å henge ut noen med dette innlegget, men jeg håper å skape en diskusjon rund temaet.
Jeg har en illusjon om at vi o-løpere ønsker å konkurrere under like forhold og publikum bør få retningslinjer å forholde seg til, om hva som er god folkeskikk langs o-løypa.
For vi o-løpere synes det er stas å bli heiet på selv om jeg personlig synes det er morsomst alene langt inne i skogen.
Halvor Eid Nielsen
O-entusiast og o-løper i NTNUI Orientering
******
Kåserier, kommentarer, leserinnlegg og lignende representerer på generell basis skribentens syn og ikke nødvendigvis OPN.no sitt ståsted.
* Bruk vennlige ord og uttrykk.
* Personangrep tolereres ikke.
* Innlegg som etter skjønn går over streken risikerer sletting helt eller delvis.
* OPN.no anmoder om at innlegg skrives under fullt navn.
E-mail this
Print this
Mulig relevante artikler
Post a comment *Collapse threads *Show all-
Publikum på sprintPosted by anonym [2011-06-09]Viktig tema som tas opp.
I Arendal burde egentlig flere ha vært publikum. Det ryktes følgende:
at arrangør skrev i PM at etter gitt tidspunkt noen dager før løpet, så var det slutt for deltakere å ferdes i sentrum av byen.
Likevel ble store deler av en klubb i Oslo Nord (hint Burgunderfargede og hvite drakter, samt kamprop om "saft og suse") sett spisende middag på en restaurant innefor sperret område etter dette tidspunkt.
Skal vi ta regler alvorlig burde arrangør ha blitt tipset, og gikk den gjengen rødt kort fra mesterskapet.
Vel, det skjedde ikke, og så får andre diskutere om dette er verre eller ikke, hva gjelder "forseelse" enn om NOF-ansatte er menneskelig og ivrige når sønn/datter kommer.
Jo, jo mat "ska'rem også ha" som Ole Paus sang (ikke gjør som mora di sier....)
[Reply]
-
sprint og sperringPosted by Anonym [2011-06-10]"at arrangør skrev i PM at etter gitt tidspunkt noen dager før løpet, så var det slutt for deltakere å ferdes i sentrum av byen."
Men de som har jobbet, gått på skole og trasket sine barneår der i byen får likevel stille til start.[Reply]
-
sperringPosted by Petimeter [2011-06-10]At reglene til tider er litt tåpelige er vel ingen grunn til å ikke følge dem?[Reply]
-
En helt relevant regel!Posted by LS [2011-06-10]Denne regelen er ikke tåpelig, men har faktisk en logikk. Fordi noen selvfølgelig er kjent i et byområde så tillates alle frem til et gitt tidspunkt å gjøre seg kjent på offentlig veier, så sant man ikke løper (gir mulighet til å teste strekktider) eller har med kart. De siste dagene skal arrangøren ha mulighet til å sette ut poster, sperringer, flytebrygger, m.m. og dette skal INGEN ha mulighet til å se - derfor totalsperringen den siste perioden før løpet.[Reply]
-
cZGjKhiJLkKzXwiPosted by fgTguLKpC (aros01 AT wp DOT pl) [2011-12-27]You really found a way to make this whole process easeir.[Reply]
-
Moderklubben?Posted by Bare lurer [2011-06-09]Er ikke dette moderklubben til artikkelforfatteren. Kanskje han var med?[Reply]
-
Det er bare å sette i gangPosted by Granqvist [2011-06-09]Dette viser vel bare hvor DUSTETE sprint orientering i byer er. Hva med sprinten under VM i fjor. Fair Play var det vel ikke. Ukjent terreng etc. for hvem? Enig med endel her. Sprint Orientering er bare ett JIPPO arrangement. Sikkert gøy for de som liker det.[Reply]
-
-
Juksing i o-idrettenPosted by Ulf Ruttenborg (ulf DOT ruttenborg AT gmail DOT com) [2011-06-07]Jeg heter Ulf Ruttenborg, jeg sluttet med aktiv o-idrett som 14 åring. Jeg valgte fotball, som min idrett.Det var kanskje dumt...jeg ble jo bare ordinær.
Orientering er en alldeles ypperlig idrett, for den som har et motto...sunnhet,skarphet,klokskap,og ikke minst styrke...Av og til kommer o idrettens fullkommenhhet i skyggen av fair play....Usedvanlig gode resultater av løypeleggerens sønn osv..Dette er ikke noe nytt..Jeg var deltager i noe som het O-troll for 12-13 åringer, jeg tror det var i 1972, på Nesodden.Desverre for meg ble jeg syk, men dette var jo noe stort, så jeg trosset min fars formaninger og stillte til start. Jeg snubblet litt i starten,bommet på lette poster, og ble innhentet av en god Oslo løper, som het Tore Sagvolden, videre i den korte og enkle løypa,hørte jeg han sa at jeg hadde hengt på....jeg hadde ikke det...det var skrekkelig for en 12 åring, jeg visste jo at jeg var først i alle postene,etter at jeg møtte han. Feighet ble et Oslo syndrom i O-idretten. Han slo meg forøvrig med 4 minutter, så det var jo usedvanlig dumt......Dette har forplantet seg i orienteringen, de som bestemmer er fra Oslo, Kongsberg, eller Halden. Deres sønner og døtre, må vinne for en hver pris. Når mor og far bestemmer, kan avkommene høste ros og heder, og de blir jo selvsagt fulgt opp av foreldrene, som bestemmer,de får stipend, og blir landslagsuttatt...Feighet..jeg er jaggu glad for at Drillo ikke har en bråte gode sønner.Da hadde vi hatt et landslag som kunne kalles "Olsen Brothers"mine meninger til nå er sarkastiske og kanskje ikke helt seriøse. Orientering er den ...fiiineste av av alle idretter, Se opp ikke la juksepavene få lov til å være helter, ikke la foreldrene få orgasmisk lykke når deres gullklump har vunnet, Fair play er ordet., hørte jeg Fair play....Ikke forsur den beste av alle idretter...stå på folkens for rettferdighet....Og til slutt, jeg var både lykkelig og stolt når Tore ble verdensmester. Jeg hadde vel glemt Nesodden 1972, eller der omkring.[Reply]
-
SeriøstPosted by exoløper [2011-06-06]Om orientering ønsker å bli betraktet som en seriøs idrett - og ikke bare en sær greie for villmarkens innvidde - vil det nok være lurt å praktisere et minimum av av fair play regler. I det minste på mesterskapsnivå. I løpsøvelser i friidrett diskes du etter 1 tjuvstart...[Reply]
-
Å?Posted by Resignert [2011-06-06]I det siste Diamond League stevnet så ble de vel ikke disket etter en tjuvstart, ble de?
Plutselig kom "skjønn" inn i IAAF's regler !
Og jeg har vært med såpass lenge at jeg har sett at forespørsler fra producer har fått arrangør/forbund til å bryte alle regler for å tilfredstille TV.
På OL nivå, yepp!
Og det gjelder flere sporter en friidrett...[Reply]
-
Målbom i kvalifiseringenPosted by Arild Gimse (arild AT gimse DOT no) [2011-06-06]Når ganske mange hadde problemer med å finne fram fra siste posten i kvalifiseringen i NM sprint i Arendal og de ca 20 meterne inn innløpsfeltet til mål....er det for mye for langt at publikum skal stå stille med pokerfjes.
Fra sisteposten i kvalifiseringen skulle løperne løpe langs vannkanten på brygge til mål, men noen løp feil ut fra sisteposten og havnet bak publikum utenom innløpet.
Kjenner ikke regelverket, men det er vel en sunn medmenneskelig reaksjon at enkelte hoiet mer eller mindre klare meldinger til de (kjente og ukjente) løperne som bommet på mål.
Nå arrangøren velger at publikum står 2 meter fra posten, bør reglene tilate spontane kommentarer fra publikum....så får vi bare håpe at det IKKE utarter seg til å bli systematiske støtteapparat blant publikum med planlagt sekundering og veivisning ![Reply]
-
Tilskuere og juks.Posted by Terje Ruttenborg (xxxx) [2011-06-01]Meget bra Halvor. Det er på tide at dette blir tatt opp av yngre aktive O-løpere. Det hjelper nemlig ikke at en tilskuer tar det opp. Det har jeg prøvd, uten resultat. Det jukses nemlig mye. Mulig at regelverket trenger justering i noen tilfeller. På den annen side er det fort gjort å bli revet med. Jeg har selv gjort dette en gang. Det var et viktig løp og jeg stod ved passering/drikke post. Det var slik at drikke ble gitt før posten (30m). Min sønn så ut til å glemme stemplingen og jeg skrek "ta med deg posten" Etter løpet sa han at han husket stemplingen og at jeg kunne ha spart meg. "Faen har du tenkt å få meg disket" Noe av det verste jeg har sett var på Hovden. Der var det flere som skrek og noen som løp utenom snitsling fra siste post og til mål. Det fikk ingen konsekvenser. Forbundet må ta tak i dette. Først og fremst med informasjon om regelverket og siden med disking. Selvfølgelig er det vondt for en løper som får informasjon som han/hun ikke har bedt om. Jeg er heller ikke sikker på om det går an å diske en løper for slik informasjon i og med at det står at løperen må ha en aktiv del i det å skaffe seg informasjon. Det jukses også i internasjonale mesterskap uten at noen tar tak i det. Særlig er det på sprint at det er lett å avsløre. All den tid forbundets representanter ikke tar tak i slik juks så får det bare fortsette. Det kommer på sikt til å ødelegge sporten. Det er som det blir sagt, viktig at alle deltagere har lik informasjon. Det er mulig at alle kan få mer informasjon enn det dagens regelverk sier. Det vil gi bedre utviklings muligheter for sporten. Det var i gamle (Værp) dager det var hemmelig hvor løpet skulle være. Terreng sperring i flere år osv. er et klart hinder for utviklingen da de små og fattige nasjonene ikke har råd til å legge testløpene sine til nabo terrenget der det skal gå mesterskap. Vi har ikke råd vi heller. Det som er viktig er at alle har lik informasjon, ikke hvor mye. Jeg har sagt det før og sier det igjen, Hva er forskjellen på juks og doping ? Begge deler går ut på å skaffe seg et overtak på konkurrentene på ulovlig vis. Gjør som motorsporten, klager leveres skriftlig med et gebyr som er såpass stort at vi ikke drukner i useriøse anklager. Jeg har konkrete eksempler og jeg tror dette må starte i forbundet. Lykke til og stå på.[Reply]
-
En god tilskuer er en engasjert tilskuer!Posted by Leif Størmer (leif DOT stormer AT exie DOT com) [2011-05-31]Jeg var en av de som sto rett ved siste posten under finalene i NM-sprint. Og ja, i tillegg til å heie, ropte vi alt vi kunne på alle de fem juniorjentene som løp forbi siste posten. To av dem reagerte og kom tilbake til posten, tre løp rett til mål. Jeg hadde også sjekket med en representant for orienteringsforbundet på forhånd om det var greit å rope til løperne på arenaen, og det skulle det være.
Jeg er helt enig med Halvor Eid Nilsen om at dette er et tema som er viktig å ta opp til diskusjon, og et tema det er greit å få noen tydelige retningslinjer på. Jeg har nok imidlertid en litt annen oppfatning av hva retningslinjene bør være.
Hele poenget med arenapasseringer er å skape interesse og engasjement hos publikum, og da må det være lov til å skrike og rope. Med et engasjert publikum blir det umulig å sette grenser for, eller kontrollere hva slags informasjon som tilflyter løperne. Jeg tror heller ikke at vi er tjent med at orienteringspublikummet oppfører seg som tennispublikummet med total stillhet når det skjer noe og høflig klapping etterpå.
Halvor spør om det er for naivt å tro at publikum vil klare å forholde seg stille når de ser feil begås? Ja, etter min mening er det definitivt det.
Hvis man velger å ha arenapasseringer tett på publikum er den direkte konsekvensen at publikum kan kommunisere med løperne. Det må i slike tilfeller derfor være fult ut akseptabelt å gi løperne all den informasjon man måtte ønske (vel og merke INNE PÅ ARENAEN). Hvis arrangører, løypeleggere eller andre mener at publikum ikke skal kunne gi informasjon til løperne må enten denne informasjonen holdes tilbake (for eksempel ved å ikke vise tracking av senere strekk) eller ved å holde løperne langt nok unna publikum.[Reply]
-
Re: En god tilskuer er en engasjert tilskuer!Posted by Hallvard Nordbrøden [2011-06-01]Saksa fra NOs egne konkurranseregler:
"13.2.3 En deltaker i o-løp må ikke før eller under konkurransen forsøke å skaffe seg opplysninger fra andre deltakere, ledere eller tilskuere. I de deler av løypa som er åpen for publikum kan deltakere allikevel be om opplysninger om plassering og passeringstider."
Samt en liten digresjon fra bulletin 4 fra høstens VM:
\"A competitor or team who breaks any rule, or who benefits from the breaking of any rule, may be disqualified.\"
Det går helt klart frem at utøverene som fikk hjelp, inklusive omtalte NO-ansattes unge håpefulle, burde diskvalifiseres. At representanter fra NO i tillegg sier at det er OK å bryte regler synes jeg er bekymringsverdig.
Skjønnsmessig synes jeg (dersom man ser bort ifra konkurransereglementet..) at det blir feil å gi informasjon til løpere på denne måten, fordi orientering er tross alt "selvvalgt vei i ukjent terreng" - for hvor går grensa? Satt på spissen: Forutsatt at løypa vises på storskjerm, er det greit at en forelder forteller sin unge håpefulle på passering hvilke veivalg en skal ta senere i løypa ved passering?[Reply]
-
fair?Posted by Ida T [2011-06-01]Når det gjelder passeringspost ved arena har jeg vært vitne til at foreldre ikke klarer å begrense seg til å "hjelpe til" ved en evnt. disk, men også har tipset om veivalg. "Heia Per, løp høyre!". Dette gjaldt en løper som kom et stykke ut i seedet gruppe, og dermed hadde mange gode løpere passert før.
Ja til heiing og liv langs løypa, men grensa for meg går når enkeltløpere får et ekstra hjelpemiddel i form av informasjon. Dette er rett og slett ikke fair.
Slik jeg tolker reglementet er det tydeliggjort at informasjonen skal gjelde passeringstid og plassering. Det er kanskje naivt å tro at tilskuerne kan holde seg til dette, men normene i miljøet bør likevel være at annen informasjon ikke skal bli gitt.
Det verste i slike saker er ikke foreldrene eller konkurrentene til løperen som blir informert, men løperen selv. Løperen har mest sannsynlig ikke bedt om å bli varslet, men må likevel tåle snakkisene etterpå om hva som skjedde. Hvis løperen i tillegg får en god plassering kan noe av hederen og æren gå bort i anklagelser om "juks", og det er jeg sikker på at ingen løpere ønsker.[Reply]
-
Re: Re: En god tilskuer er en engasjert tilskuer!Posted by Mathias [2011-06-01]Jeg må si jeg stusser litt over dine argumenter for disk, Hallvard. Dessuten har du ikke svart på Størmers innlegg. Han skriver nemlig om et engasjert publikum ved arenapassering, mens de reglene du skriver om omhandler nemlig om utøverens handlinger. Jeg siterer "En deltager i o-løp må ikke [...] FORSØKE å skaffe seg opplysninger". Ergo dine sluttninger om disk er trukket på et meget tynt grunnlag, da løperne her ikke har forsøkt noe annet enn å gjennomføre gode o-løp.[Reply]
-
Gueorgiou..Posted by H40 [2011-05-31]..unngikk disk da han fikk hjelp av publikum/ledere under VM-stafetten. Det er visstnok tillatt å få hjelp der det er merket løype ved passering av samlingsplass.[Reply]
-
fair playPosted by Torgeir Nørbech [2011-05-31]Veldig bra innlegg, Halvor! Dette er et viktig tema om noe som mange enten ikke har tenkt over før, eller håpet å slippe unna med, og mest sannsynlig det siste dersom de har vært klar over ugjerningen.[Reply]
-
hjelp fra publikumPosted by også tilskuer [2011-05-31]Takk for et meget bra, og viktig innlegg![Reply]
